Уважаемые форумчане!
Поговорим о книгах Николая Старикова?
Что Вы, думаете?
Поговорим о книгах Николая Старикова?
03 мая 2013
Показать комментарий
Александр, скажем так, для ознакомления - да, но при этом желательно почитать ещё пару книг на точно такую же тему, чтобы рассмотреть вопрос со всех сторон. К примеру, я как-то разбирался в вопросах нефти и поэтому взял три книгги: "Добыча" Дэниела Ёргина, "Нефть" Роберт Слейтер и "Шаршель ля нефть" Старикова. И так по любому вопросу, потому что Стариков всё рассматривает с теории заговора, иногда не учитывая естественный ход событий. Для начала, если не читали, советую почитать "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурза, а потом переходить к Старикову и прочим неоднозначным книгам.
Считаю его ангажированным писателем, лояльным действующему режиму, что само по себе не плохо, но накладывает опредлённый отпечаток на его выводы о тех или иных событиях. В описаниях экономических процессов слабо использует теоритический аппарат и статистические доказательства выдвигаемых теорий, что приводит к снижению "уровня научности" его утверждений.
Безграмотный ура-патриот , к сожалению . А отзывы , самые разные почитайте на либрусе http://lib.rus.ec/a/29731
92
комментария
None
Показать комментарийСчитаю его ангажированным писателем, лояльным действующему режиму, что само по себе не плохо, но накладывает опредлённый отпечаток на его выводы о тех или иных событиях. В описаниях экономических процессов слабо использует теоритический аппарат и статистические доказательства выдвигаемых теорий, что приводит к снижению "уровня научности" его утверждений.
None
Показать комментарийДятлов, Читать стоит?
None
Показать комментарийАлександр, скажем так, для ознакомления - да, но при этом желательно почитать ещё пару книг на точно такую же тему, чтобы рассмотреть вопрос со всех сторон. К примеру, я как-то разбирался в вопросах нефти и поэтому взял три книгги: "Добыча" Дэниела Ёргина, "Нефть" Роберт Слейтер и "Шаршель ля нефть" Старикова. И так по любому вопросу, потому что Стариков всё рассматривает с теории заговора, иногда не учитывая естественный ход событий. Для начала, если не читали, советую почитать "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурза, а потом переходить к Старикову и прочим неоднозначным книгам.
None
Показать комментарийДятлов, Большое спасибо за подробный ответ.
None
Показать комментарийАлександр, пожалуйста!
None
Показать комментарийБезграмотный ура-патриот , к сожалению . А отзывы , самые разные почитайте на либрусе http://lib.rus.ec/a/29731
None
Показать комментарийОдин из многочисленных пропутинских проектов,которому велено возвеличивать Сталина (режим заигрывает с бабушками)
None
Показать комментарийПавел, А патриот это плохо? (вы так выразились) К СОЖАЛЕНИЮ.
None
Показать комментарийАндрей, А бабушки и дедушки со Сталиным Войну выиграли в 1945 году. Почему бы им не сделать приятное это наша история. Какая бы она не была. Хорошая или плохая.
None
Показать комментарийЧитать однозначно стоит. Очень много материала подается с неординарной стороны. Но воспринимать его работы как "истину в последней инстанции" глупо. Эти книги стимулируют задуматься и критично подходить вообще к истории. После книг Резуна, Пыхалова, Старикова я больше стал любить мемуары , а не исторических аналитиков.
Так , что Старикова читайте - это не потерянное время.
None
Показать комментарийЭто не наша история. Мы в этой войне не участвовали. И страны, которая там что-то выиграла, давно уже нет. А есть много политиков-жуликов и ряженых липовых "ветеранов", которые на этом наживаются. А глупые бабушки за них голосуют.
None
Показать комментарийДятлов, Полностью согласен. Стариков постоянно чего-то нагнетает: кругом враги и всегда были враги. Хотя по фактажу выдаёт очень интересные факты. Например, что очередной мир с турцией Россия заключила за 3 дня до войны с Наполеоном. Иначе бы пришлось биться на 2 фронта. Именно поэтому наши отступали без "боестолкновений" с французами - ждали подход войск с юга. Но, Стариков, например, скрыл, что Напоеон умчался от Березены во Францию, бросив войска (остатки), не потому, что он их бросил за ненужностью. А потому что прискакал гонец с вестью о попытке государственного переворота в Париже, по причине "гибели Наполеона в России". И Наполеон помчался лично разбираться.
None
Показать комментарийАндрей, так и есть... Возможно, заговоры - действительно неотъемлемая часть большой политики (я почти уверен), но при всём при этом фактор случайности или диалектика исторического события приводит к определённому, в том числе и трагическому результату, естественным путём...
None
Показать комментарийГеоргий, согласен, читать стоит, но с последующим или предшествующим чтением других источников... Например, про Гитлера и кто его заставил, можно понять и из других книжек в том числе.
None
Показать комментарийАндрей, В этой войне погиб мой дед в 1941г как герой есть похоронка, оставив 8 детей на иждивение бабушки. Еще один дед жены закончил войну в Германии в 1945г. Это моя история. И вы предлагаете мне это забыть?
None
Показать комментарийАлександр, патриот - это хорошо! А "ура-патриот" - это плохо, так как "ура-патриот" - это фанатик, который переоценивает возможности и недооценивает реальные, а не мнимые опасности своего государства...
None
Показать комментарийДятлов,Даже хорошее слово, превратили в плохое, что даже сразу не поймешь.
None
Показать комментарийПисатель,который ставит проблемы России,подчас объективно их оценивая,как правило знаком с объектами о которых пишет,исследователь и постановщик проблем... не всегда с его решениями и выводами можно согласиться,но лучше такие постановки,чем не читаемые произведения,издающиеся сегодня массово "за счет автора"
None
Показать комментарийАлександр, это всё блогосфера... Но термин нормальный! По-другому не назовёшь... Ведь "ура-патриот" патриотом является, но вот его "методы любви родины", в частности: шапкозакидательство, враговыдумывание и глазозакрывательство на фоне, как правило, недостатка образования и безумной инициативы могут привести к плачевным последствиям для своей парадоксально любимой им Родины...
None
Показать комментарийДятлов, То есть. Патриот просто , тихо любит родину и ни кому не мешает, а Ура-патриот, видит какие то недостатки и пытается с ними бороться. Значит лучше ни чего не делать, чем делать, не зная последствий?
None
Показать комментарийАлександр, не совсем так... Ура-патриот, как правило знает цель, но не всегда представляет себе средства её достижения (шапками закидаем!!!), что потом, когда доходит до дела, приводит к созданию культа жертвенности и жертвам, которые вовсе необязательны при разумном подходе, но крайне необходимы при подходе фанатичном!
None
Показать комментарийДятлов, Юрий Вячеславович большое спасибо, за ваш терпеливый и крайне убедительный ответ!
None
Показать комментарийАлександр, патриоты тоже видят проблемы и тоже с ними борятся, но, при этом, они стараются объективно оценить свои силы и максимально воплотить в жизнь принцип "не навреди" и "семь раз отмерь - один раз отрежь"... А "ура-патриоты" сначала "режут, а уж потом меряют, что вышло"... И рождаются лозунги: "Возьмём грозный одним батальёном (или полком, уж не помню) Грозный" и "Щас мы этим япошкам зададим жару под Порт-Артуром"...
None
Показать комментарийАлександр, "батальонном" в смысле
None
Показать комментарийАндрей, это именно наша история, так как если бы мы в той войне участвовали - это навсегда стало бы частью нашей жизни!
None
Показать комментарийАндрей, ну это уже подлость.. расширения коммента не заслуживаете. Я из Белоруссии.. Я не должна этого делать по вере, но не удержусь - желаю Вам испытать хоть малую часть этого "ЧТО-ТО", что выиграла наша страна..
None
Показать комментарийДятлов, Юрий Вячеславович, еще раз огромное спасибо. Теперь, я усвоил термин, "Ура-патриот" к своему бескультурью, я к сожалению не знал. Единственное, теперь не могу усвоить, как это определение подходит к Старикову? Я его не читал, но слушал блоги и видео трансляции. Спасибо за ответ.
None
Показать комментарийПатриотизм - стремление внести свой слабый голос в общий хор, перетягивая на себя достоинства массы индивидуумов. Своего рода, стадное чувство, заложенное на генетическом уровне. А что может угрожать колонии организмов? Угроза извне. Вот и возникают Conspiracy Theory, возбуждая коллективное бессознательное. На этом поле легко играть, поскольку преувеличивается значимость отдельного индивидуума в коллективном отклике.
Стариков пытается сделать политическую карьеру, используя обычные средства. Ничего нового.
None
Показать комментарийАлександр, как это относится к Стрикову, к сожалению, Вам ответить не могу... Вот ссылка, где в ко. Комичной форме обсуждается "ура-патреот" или "пацреот" в одном из своих проявлени,а именно в варианте "бездеятельный ура-патриот" Читать весело! http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82
None
Показать комментарийСергей, колонии организмов, конечно, как правило угрожает нечто извне, но вот с угрозами для колонии "человеков" хорошо справляются и сами колонисты... Просто об этом писать опаснее, могут не понять...
None
Показать комментарийАлександр, Патриот єто тот, кто ...любит родину. Это понятно А УРА_ПАТРИОТ это тоткоторый мешает жить таким люям как дятлов или группе людей. Но они ведь не могут сказать,что человек этот - НЕ ПАТРИОТ. Это очевидно. Вот они и называют его так-Ура-патриот.
None
Показать комментарийЭто хоть тот Стариков, автор "Сталин. Вспоминаем вместе"? Если "да", то что думаете именно об этой книге?
None
Показать комментарийалекс, зачем же говорить неправду, вкладывая "таким людям как дятлов" слова, которые они не говорили, и мысли, которые они не думали? Конечно, ура-патриот - прежде всего патриот, так как он любит свою Родину, с этим никто не спорит! Только любовь у него гипертрофированна и, иногда, затмевает ему разум. Образно выражаясь, патриот любит свою Родину родительской любовью, а Ура-патриот любит Родину любовью слепой и страстной, а там, где есть такая любовь "там всегда проливается кровь"...
None
Показать комментарийЮ.В., вот это мудрый совет, присоединяюсь. Что касается Старикова, хотя книг не читал, но знаком с его более чем сомнительными взглядами на историю в ряде публикаций и интервью.
None
Показать комментарийГеоргий, из перечисленных Вами произведений Н. Старикова у меня есть ряд книг . Читал с интересом , не скрою . Но прочитав Сергея Кара -Мурза " УГРОЗЫ РОССИИ точка невозврата " одолело сомнение о выводах Николая Старикова .
Все познается в сравнении и в глубоком осмыслении прочитанного .
Советую - прочтите С. Кара- Мурза , как бы к нему не относились . Есть над чем задуматься ,независимо от сегодняшних взглядов на происходящее !?
None
Показать комментарийАлександр, Ваша точка зрания мне ближе. Нас больше - Родина есть, меньше - нет. Пока нас больше.
None
Показать комментарийАлександр, А вы не партесь , скачайте и почитайте пару его книг. И не стоит доверять тем кто обсирает других причем сам ничего не написав.
None
Показать комментарийСергей, Спасибо теперь непременно почитаю, столько не однозначных мнений. Думаю пора и свое сформировывать.
None
Показать комментарийСергей, ДА С ТАКИМ ПОНЯТИЕМ ПАТРИОТИЗМА , ВОЙНУ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ,МЫ БЫ ТОЧНО НЕ ВЫИГРАЛИ.
None
Показать комментарийАлександр, не передёргивайте и не вытаскивайте фразы из текста , а тут даже разделили словосочетание - патриотизм и ура-патриотизм суть антонимы .
None
Показать комментарийСергей, почему? Война сопутствует развитию цивилизации. Каждый день кто-то кого-то убивает, и лишь малая часть думает о патриотизме. Обычно воюют дети с детьми (до 20-ти лет отроду), а о патриотизме как раз говорят те, кто рассчитывает прожить подольше.
О чем, кстати говоря, думают темнокожие ребята в Африке (и не только), когда вырезают целые народы по племенному признаку? Не совсем удачный пример, но, думаю, Вы поймете, о чем я.
Вот Константин Симонов был в теме:
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Просто, жуть! Но вдохновляет. Сейчас мне не хочется откликнуться на такой призыв, а, в случае чего, кто знает...
None
Показать комментарийЗдесь разбор всей бредятины Старикова
http://nstar-crisis.livejournal.com/
None
Показать комментарийПавел, Спасибо мне уже объяснили,что такое ура-патриот, а так же спасибо за ссылку.
None
Показать комментарийДятлов, откуда у мальчика в 27 лет и без фото - ? столько апломба и многознания в суждениях на тему патриотизма ?
А "разумный подход" - это как? В каких делах побывали?
None
Показать комментарийДятлов, я с интересом почитал Ваши крайне корректные мнения. Сам я к Старикову отношусь с отвращением. Но я не о нём.
Ура-патриот и просто патриот.
Мне кажется, ура-патриот сидит в вонючей луже и орёт. что лучше не бывает. Если что-то ему и не нравится, он это объясняет враждебным заговором.
Его страна уже лучше всех, хоть это далеко не всегда так.
А патриот хочет сделать свою страну лучшей. Он работает. Он учится. И если что где не так, себя спрашивает и сам делает.
Вот так, коряво несколько.
None
Показать комментарийАлександр, путинский лизоблюд и он же, якобы в оппозиции !
None
Показать комментарийДятлов, не надо говорить глупости,человек или патриот, или нет.Третьего- не дано !
None
Показать комментарийДимитрий, вот я собственно примерно это же и имел в иду, когда писалы свои посты. Особенно предпоследний абзац вашего комментария! Патриот любит свою страну через саморазвитие и труд, а ура-патриот через амбиции и сотрясание воздуха...
None
Показать комментарийАлександр, это "не многознание и апломб", а "рассуждение на тему", причём с человеком, который об этом сам спросил! Именно для этого тут люди и собираются. Разумный подход, это, например, как вёл себя адмирал Макаров, отказываясь от генерального сражения при обороне Порт-Артура или Кутузов, который сдал Москву нессмотря на мнения ура-патриотов! Если под "делом" вы подразумеваете участие в военных конфликтах, то в них я не участвовал и слава Богу!
None
Показать комментарийJura, хорошо не буду, но чтобы Вы не говорили, в современном русском языке существуют два термина: "патриот" и "ура-патриот" так уж вышло! Всмотрите есть две матери, у них по одному любимому сыну и вот им пришла пора поступать в университет. Первая мать говорит сыну: "сыынок, я тебе помогу, как смогу, но ты сам решай куда тебе поступать", вторая говорит: "сын, давайка поступай на китайскую филологию, я же знаю куда тебе поступать, ты у меня самый умный и вообще". Сын отвечает: "мама, я хочу учиться на архитектора, я ведь рисовать люблю и умю". Мать "да ну брось ты, какой с тебя архитектор! Языки ты потянешь, я точно знаю". Дальше скандаал и всё такое и сын конечно же солашается с матерью. В итоге первый сын спокойно выучивается на машиностроителя за пять лет, при этом мама ему и одеждой, и едой, и денежкой из своей деревни поможет. а второй, отчисляется после третьего курса ид1т в армию на два года, потом теряет год на восстановление школьных знаний и собрав все сили в кулак поступает со второго раза в АРХИ и дальше у него всё хорошо! Результат один и тотже, только в первом случае всё без нервов и за пять лет, а во втором, с криком, скандалами, мыслями о суициде и лет за 12... Вы же второй женщине не можете сказать, что она не мать? Так ведь?
None
Показать комментарийАлександр, и для пущего понимания приведу Вам пример, кого я считаю ура-патриотом с неразумным подходом... Это Хрущёв с Тимошенко в боях на южном фронте в ВоВ, а потом уже Никита Сергеевич соло, со своими ура-прожектами в экономике СССР. Результат их дейтвий Вам известен...
None
Показать комментарийJura, Для меня странные слова лизоблюд и оппозиция. Я сам по себе, без всякой оппозиции, как любой думающий человек. Ваши слова мне напоминают фильм про 1917год про красных и белых. Пусть каждый делает, что должен, и тогда будет, то что будет.
None
Показать комментарий«Знать историю — быть предупрежденным». Так сказал Николай Стариков. Значит из всех наших руководителей, Горбач, алкоголик Ельцин, Путин, Медведев истории или не знают или хорошо знают. Все цари были уничтожены Англией, кроме Александра 1. Смотрите, Горбачев не отравлен, наоборот, его принимают во дворце. Ельцина, Путина, Медведева, тоже не травят. Ельцин сам ушел, но попросил неприкосновенности, свой народ он боялся больше Америки. Видно они хорошо служили и служат Америки в ущерб благосостояния российского народа. Не согласна с тем, что революция была ошибкой, это единственный строй, который может сделать честного и трудолюбивого человека счастливым, это уже доказано. Николай Стариков как писатель историк мне очень нравиться. Читать его легко и интересно.
None
Показать комментарийСергей, Не могу сказать чему способствует война, т.к. сам не участвовал в боевых действиях. Поэтому считаю ,что все мои рассуждения по поводу войны - демагогия.
None
Показать комментарийНадежда, понятно, что ваш путеводитель по истории именно г-н Стариков. То, что "легко и интересно", не означает глубокого научного подхода и далеко от таланта.
None
Показать комментарийДятлов-с маленькой буквы написал случайно. Простите.Скажите а Сталин был патриот или ура-патриот?
None
Показать комментарийДятлов, а патриотом можно быть потихоньку. А можно собирать майданы.
None
Показать комментарийМаргарита, неужели вы так глупа. А, что, если книгу читаешь легко и с интересом, то она плохая? Вот я, например, терпеть не могу Булгакова. И мне наплевать, что его хвалят те, кто хочет причислить себя к классу "понимающих", или высокопоставленных, или звезд, которые даже и не читали этого Булгакова. Его мало кто читал, и не вижу восторгающих, но считают его гением. Это как сказка о голом царе. Вы вероятно из тех придворных, принадлежащих к голому королю. Булгакова читать тяжело и противно, ни чего интересного нет, к тому же он выражает мысли свои, обывателя и тунеядца, который посидел бы да пописал такое дерьмо, как Собачье сердце , а народ его обрабатывал. Потом там только его мнение, про революцию, и он революционеров описал так, как он к ним богатый трутень относился. Ему советская власть естественно была не по нраву. Вот и сочинил галиматью, которую читать противно. Ни какого путеводителя у меня нет, я читаю исторические книги любые. Книга и должна быть написана так, что бы ее можно было читать, не отрываясь, заворожено. Булгакова я привела в пример, познавать историю по его мыслям и бездарной писанине, этого трепача, я бы не стала. А вот вы вероятно в восторге и не потому, что вы его читали и с восторгом, а потому, что его хвалят.
None
Показать комментарийалекс, для меня Сталин - патриот, хотя бы за то, что в своё время запретил реформу русского языка с замены кириллицы на латиницу и дал нам атомную бомбу. Он, однозначно, не ура-патриот, так как мало и преимущественно тихо говорил, но очень много делал.
None
Показать комментарийалекс, можно, можно и головы рубить и майданы собирать, но только вот, что майдан Украине дал? Рыночную цену на газ, практически дефолт и рост внешнего долга или есть ещё что-то, ну кроме очень расплывчатого и непонятного словосочетадия: "демократические ценности"?
None
Показать комментарийДятлов, Я ГОВОРЮ О том что можно быть патриотом разным. А что дал майдан Украине- огромное дело сделал. За 22 года независимости-ничто не может быть поставлено рядом с ним. НИЧТО!
None
Показать комментарийГеоргий, за Кара-Мурзу плюсую, в одном из своих постов тоже написал, его его надо прочитать перед чтением Старикова, особенно "Манипуляцию сознанием".
None
Показать комментарийалекс, так и мы собственно про это говорим, что есть патриоты и ура-патриоты, т.е. разные патриоты, чем они отличаются я уже писал. Ваш ответ про майдан не содержит конкретной информации. Это общая фраза и ничего более. Например: французская революция привела к свержению самодержавия во Франции, война за независимость США привела к независимости США от Англии, а майдан привёл к...? Майдан - это национализм чистой воды (не путать с фашизмом), который всегда начинается с ура-патриотизма...
None
Показать комментарийалекс, почитайте Збигнев Бженский"Великая шахматная доска" и доктрину сша в отношении украины и тогда, может быть, вы посмотрите на майдан с другой стороны...
None
Показать комментарийБжезинский
None
Показать комментарийДятлов, вот и весь ответ- национализм. И это лучшее,что произошло. Подняло сознание, взбудоражило умы, разбудило в людях то,что спало- они поняли,что они тоже люди. И что тоже МОГУТ!
None
Показать комментарийалекс, могут что? Привести к власти полоумного президента? Или может быть обойтись без российского газа? Или может быть делать микросхемы лучше японцев и снабжать ими весь мир?
None
Показать комментарийалекс, национализм, т.е. вера в могущество собственной нации должен доказываться делами, а у Украины с делами на мировой арене пока плоховато и после 22-х лет независимости и после майдана!
None
Показать комментарийДятлов, Ну если так рассуждать- то никогда ничего не будет. Ни газа, ни микросхем. Полумный президент, на которого Вы намекаете,сделали несравненно больше для Украины чем все УМНИКИ президенты.А вера в свою нацию и дает возможность развития. И то что ВАШИ президенты и прочие сидельцы делают наоборот- ничего не поменяет. ТОлько сознание нации и политическая воля руководителя государства. Только.А вы меняйте Кучму на Ющенка, Тимошенко на Януковича, Кравчука на ... кого вы теперь хотите- доброго-злого- противного-приятного.
None
Показать комментарийМадам, во-первых, я вас не оскорбляла, во-вторых,получше следите за своим слогом и грамотностью написания текстов. Тогда сойдете за умную, возможно. Вопрос исчерпан.
None
Показать комментарийалекс, тот президент, которого выбрали после майдана, унизил Украину в глазах мирового сообщества воровством газа, увеличил цену этого самого газа для прстых граждан и рассорился с единственным этнически близким государством в пух и прах А все экономические реформы свелись к сносу памятников советским войнам (советским, т.е. украинским тоже, а не только русским) да унижению статуса русского языка... Больше ничего кардинально не поменялось: ни политический строй, ни принцип хозяйствования, ни технологичекая вооружённость экономики, ни статус на мировой арене, ни качество жизни людей... И произошло это именно от того, что те ура-патриоты, которые и выводили людей на майдан, не имели ни малейшего предствления о том что после этого самого майдана дальше делать, ни средств политического и экономического характера, которыми можно было бы что-то изменить... Только голый национализм, который слава Богу не привёл к таким же последствиям, как нациоализм грузинский в 2008 году. Только вот от национализма, который людям ничего не даёт кроме самого национализма довольно быстро устают и в итоге всё вернулось нак круги своя, только цены выросли... PS: я не из Украины...