• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
КНИЖНЫЙ КЛУБ
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Что можно почитать о состоянии современной философии?

02 апреля 2013
Показать публикацию

Именно современной, меня не устроит  даже десятилетняя давность.

Мои познания ограничиваются курсом марксистко-ленинской философии в институте, читала и Фейербаха, и Гегеля, но почти все благополучно забыла.

Но сейчас выплыл один вопрос, который не можем решить, а упирается он практически в философию.

Меня обвиняют в идеализме, а я своих оппонентов- в вульгарном материализме.

Хотелось бы понять состояние философской мысли на сегодня, от вульгарного материализма, вроде бы отказались, а вот к чему пришли?

Вопрос касается определения документа. Сейчас это - материальный носитель с закрепленной на ней информацией. А я считаю, что документ- это информация, закрепленная на материальном носителе, и он смены носителя документ как таковой не меняется.

Электронный документ может быть скопираон любое количесвто раз. и он при этом останентся электронным документом, ведь так? И носитель здесь неважен.

Помогите с аргументацией.

+22
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
Лучшие публикации
Отжиг старика после смерти!
Отжиг старика после смерти!
16122 57
Цитаты прямого попадания!
Цитаты прямого попадания!
14643 50
Правила русского языка в забавных картинках.
Правила русского языка в забавных кар...
18863 33
Завещание Марии Ивановны новому поколению
Завещание Марии Ивановны новому покол...
4190 2
Школьная шпаргалка)
Школьная шпаргалка)
5297 4
Ужасно, но смешно! Идеальный овощ...
Ужасно, но смешно! Идеальный овощ...
17913 102
Рассказ: "Уродливый..."
Рассказ: "Уродливый..."
6125 3
НЕПРИДУМАННЫЕ ИСТОРИИ С КРУПИЦАМИ ОГРОМНОЙ ДОБРОТЫ!
НЕПРИДУМАННЫЕ ИСТОРИИ С КРУПИЦАМИ ОГР...
11477 44
Сложный русский! Любите свой родной язык!
Сложный русский! Любите свой родной я...
16829 71
Русские пословицы и поговорки написанные научным языком.
Русские пословицы и поговорки написан...
15706 65

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

Валерий, только вот почему -то любая книжка по сайентологии первым делом объясняет, что я сама ничего не пойму, и мне нужен наставник, которому я не смогу возразить, да еще в итоге- материально поддерживать. Читала я вашу сайентологию. Интересного много, только вот постоянное ощущение, что на это самое интересное тебя хотят подцепить как рыбку на крючок и превратить в дойную корову.

+7
Роман Рыбалко
ученик
  • Активность: 649
  • Репутация: 39
  • Пол: Мужчина
Роман Рыбалко ученик
10 лет назад

А почему не далее 10- летней давности? Что за блажь? ....????...
Верность и правота филосовской мысли или теории проверяется годами и поколениями жизни людей.Однако. А не современными выскочками с доморощенными идейками на любую тему - "Чего прикажете!"...
Почитайте Святоотеческую литературу разных поколений, и убедитесь, что понимание жизни, места и предназначения человека в мире были обоснованы и подтверждены людьми разными, незнакомыми друг с другом, жившими в разные эпохи - Ефрем Сирин, Феофан Затворник,Игнатий Брянчанинов,Авва Дорофей,Иоанн Дамаскин,Игумен Никон(Воробьев), Иоанн Кронштадский.....
Эти Святые ничего не оставили нам написанного всуе, небрежно или по собственной прихоти что попало. Их мысли и перо направлял Сам Господь Бог, Который есть Истина и Свет.
И называется мудрость и простота Православных Святых Преданием, потому что злободневно в любые времена для любого человека...Жаль только, что новому поколению читать мысли старцев "скушно": "что они там понимали про жизнь, эти монахи... вот Я- Я умнее их!!! Я буду гегелев-шмагелев изучать и сам могу изобрести в своей вымной голове теорию, сумеющую объяснитьь ть что угодно!!!!" - примерно так рассуждают современные болваны, тщащиеся выдавить из себя нечто значимое.

+4
Петр. Стрелков.
ученик
  • Активность: 246
  • Репутация: 11
  • Пол: Мужчина
Петр. Стрелков. ученик
10 лет назад

Философский подход к жизни к существованию. это полка о двух концах. Я переведу пару примеров. Человечество всегда мечтало летать. В начале создавались простенькие летательные аппараты типа этажерка. Далее громадные и сложные монстры. Но научившись летать люди создали простенький дельтаплан. В итоге сейчас могут летать на простой солдатской портянке. Пример второй: Сразу оговорюсь. пример грубый и я заранее извиняюсь. Но это. так сказать. из народного фальклера. А из песни слова не выкинешь. Многие конечно слышали такую пословицу " Что пропито проебено то в дело произведено". И так рассмотрим подробнее. Жили были два соседа. Один пил и гулял. Второй был озабочен. дом нужен машина гараж подвал забор высокий. И вот они умерли. и унесли с собой что в душе осталось. Итог: философия должна развиться из этажерки и монстра в простую и понятную вещь. Что бы была в ладу с душой. Кстати: сайентология в нашей стране вроде запрещена.

+4

66 комментариев

Халида Усманова
новичок
  • Активность: 1260
  • Репутация: 0
Халида Усманова новичок
10 лет назад

None

Показать комментарий

Конечно же документ - это информация, которая нанесена на какой-либо материальный носитель. Кроме того, он должен иметь специальные признаки - реквизиты, подписи уполномоченных лиц, регистрация в уполномоченных органах и т.д. Материальный носитель сам по себе документом быть не может. Возьмите лист бумаги. И что - он документ?

+2
Валерий Полщанов
новичок
  • Активность: 29
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Валерий Полщанов новичок
10 лет назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Философия весьма интересная наука. В основном она держится на "плечах" авторитетов, Бебель, Феербах, Какнт и частично на собственном Я. Проще говоря МИР ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ ЧТО МЫ ВИДИМ. Или Истиной для Вас является только то, что ВЫ видели САМИ! Так как есть. В ближайшем центре саентологии или дианетики прикцупите книгу " Саентология новый взгляд на жизнь!. Вообще саетология это и есть СОВРЕМЕННАЯ философия. В ней очень толково ПОКАЗАНО чтоесть материя и что есть дух, и коково их взаимоотношение. Вот только предвзятость нужно оставить в стороне и не делать никаких сравнений ни с материализмом ни с идеализмом, просто воспринять так как есть.

-5
александр верещагин
ученик
  • Активность: 21
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
александр верещагин ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

документ, это одно, информация, совсем другое Документ ,это вещь, информация, это смысл. Информация может содержаться в документе, он же вещь, а вещь не может попасть в информацию, в смысл. Это два разных понятия, иногда могут совмещаться, но в одностороннем порядке, странно, если это не понятно.

+2
александр верещагин
ученик
  • Активность: 21
  • Репутация: 12
  • Пол: Мужчина
александр верещагин ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Халида, вы сами себе противоречите, не заметили?

+2
Я МарияВладимировна
ученик
  • Активность: 423
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Я МарияВладимировна ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Вам, наверное, будет небезынтересно прочесть книгу проф., д-ра физ.мат. наук А.И. Демина "Парадигма дуализма" (из-во ЛКИ, 2011 год). Там, в частности, речь идет о физических основах общей теории информации. Это синтез философии и физики. Читать не так уж легко, но вполне возможно. Во всяком случае, первую часть книги.

+2
Александр Иванов
ученик
  • Активность: 598
  • Репутация: 23
  • Пол: Мужчина
Александр Иванов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

"И не выдумывай глупостей про истоки, а то превратишься в философа. Философия – это любовь к мудрости. А тебе следует ЛЮБИТЬ БОГА.". - писательница Виктория Шулико.

0
Роман Рыбалко
ученик
  • Активность: 649
  • Репутация: 39
  • Пол: Мужчина
Роман Рыбалко ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

А почему не далее 10- летней давности? Что за блажь? ....????...
Верность и правота филосовской мысли или теории проверяется годами и поколениями жизни людей.Однако. А не современными выскочками с доморощенными идейками на любую тему - "Чего прикажете!"...
Почитайте Святоотеческую литературу разных поколений, и убедитесь, что понимание жизни, места и предназначения человека в мире были обоснованы и подтверждены людьми разными, незнакомыми друг с другом, жившими в разные эпохи - Ефрем Сирин, Феофан Затворник,Игнатий Брянчанинов,Авва Дорофей,Иоанн Дамаскин,Игумен Никон(Воробьев), Иоанн Кронштадский.....
Эти Святые ничего не оставили нам написанного всуе, небрежно или по собственной прихоти что попало. Их мысли и перо направлял Сам Господь Бог, Который есть Истина и Свет.
И называется мудрость и простота Православных Святых Преданием, потому что злободневно в любые времена для любого человека...Жаль только, что новому поколению читать мысли старцев "скушно": "что они там понимали про жизнь, эти монахи... вот Я- Я умнее их!!! Я буду гегелев-шмагелев изучать и сам могу изобрести в своей вымной голове теорию, сумеющую объяснитьь ть что угодно!!!!" - примерно так рассуждают современные болваны, тщащиеся выдавить из себя нечто значимое.

+4
Петр. Стрелков.
ученик
  • Активность: 246
  • Репутация: 11
  • Пол: Мужчина
Петр. Стрелков. ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Философский подход к жизни к существованию. это полка о двух концах. Я переведу пару примеров. Человечество всегда мечтало летать. В начале создавались простенькие летательные аппараты типа этажерка. Далее громадные и сложные монстры. Но научившись летать люди создали простенький дельтаплан. В итоге сейчас могут летать на простой солдатской портянке. Пример второй: Сразу оговорюсь. пример грубый и я заранее извиняюсь. Но это. так сказать. из народного фальклера. А из песни слова не выкинешь. Многие конечно слышали такую пословицу " Что пропито проебено то в дело произведено". И так рассмотрим подробнее. Жили были два соседа. Один пил и гулял. Второй был озабочен. дом нужен машина гараж подвал забор высокий. И вот они умерли. и унесли с собой что в душе осталось. Итог: философия должна развиться из этажерки и монстра в простую и понятную вещь. Что бы была в ладу с душой. Кстати: сайентология в нашей стране вроде запрещена.

+4
Димитрий Степанов
ученик
  • Активность: 492
  • Репутация: 11
  • Пол: Мужчина
Димитрий Степанов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Это вопрос не философии, а права.
При рассмотрении дела в суде или в любой правовой инстанции ставится вопрос подлинности. Впрочем, он возникает и при простом документообороте.
В электронном документе вводится электронная подпись - некий код, разнесённый на две части.
Так что, ищите ответ в законодательстве. Может получиться, что артефакт, признаваемый документом в одной стране, не будет признан им в другой.

+3
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Валерий, только вот почему -то любая книжка по сайентологии первым делом объясняет, что я сама ничего не пойму, и мне нужен наставник, которому я не смогу возразить, да еще в итоге- материально поддерживать. Читала я вашу сайентологию. Интересного много, только вот постоянное ощущение, что на это самое интересное тебя хотят подцепить как рыбку на крючок и превратить в дойную корову.

+7
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Роман, почему я написала про 10-летнюю давность. Современные открытия в физике опровергают материализм в трактовке философов 19 века. Я это слышала от друга бывшего мужа, физика по специальности, одного из ведущих сспециалистов, во всякосм случае, его приглашали в какое-то российское философское общество для изложения состояния научной мысли. Жаль, в связи с разводом контакт потерялся, он сейчас в Нью-Йорке работает. Философская мысль работает. "Нет ничего практичнее хорощей теории". А я занимаюсь электронными архивами.
В архивы принято сдавать подлинники документов. Сейчас принято определение "Подлинник- экземпляр первый или единственный". Для электронных документов это определение не годится, оно устарело!
И опыт древних мне не подходит, создавать и передавать будущим поколениям достоверную информацию они не умели. Одни дебаты по поводу того, было или не было татаро-монголькое иго чего стоят!

-2
Azer )))
Azer )))
10 лет назад

None

Показать комментарий

Пределом разума является тупик,
Предел людских стараний — заблужденье.
Наши души чуждаются наших тел,
А наши приобретения — зло и страданье.
Всю жизнь мы провели в исканиях,
Не приобретя ничего, кроме чужих слов.
Сколько людей и народов мы повидали,
Все они прожили недолго и исчезли.
Сколько гор, чьи вершины покорены людьми,
Их больше нет, а горы остались горами.

+1
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Димитрий, состояние дел таково, что приходится самим думать, как формировать законодательство, а современное его состояние меня не удовлетворяет.. Я вот написала выше, в современном законодательстве принято определение подлинника "Подлинник- экземплят первый или единственный". Для электронных документов это определение не годится. В арихв нужно сдавать подлинники. Что считать подлинником в солучае электронного документа?Программно-аппаратный комплекс, в котором первый раз был записан документ?
З

0
Роман Рыбалко
ученик
  • Активность: 649
  • Репутация: 39
  • Пол: Мужчина
Роман Рыбалко ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Дорогая Ольга. Все эти дебаты и порождаются вот этими "электронными умниками", потому что любой дурак имеет возможность распространять через интернет любой бред, рождающийся в его собственной безмозглой голове!
Святоотеческое предание - есть философия и соль жизни, ПОДТВЕРЖДЕННАЯ(!!! Я ПОВТОРЯЮ!!! - ПОДТВЕРЖДЕННАЯ МНОГИМИ ЛЮДЬМИ!!!) - по духовному развитию и образованности мы с вами щенки по сравнению с ними. Мы можем лишь попытаться прочесть наследие, оставленное ими, попытаться понять, что они нам завещали. Но не перекраивать Писание на свой лад!!!
А что там у вас принято, как вы пишете - "сейчас принято определение"... честно говоря, мне это фиолетово - завтра будет что-то другое принято, послезавтра - третье, в зависимости, у какого очередного долбо..ба куда левая нога растет. А Писание останется Писанием.
"Не читайте советских газет. Особенно перед обедом" - у Преображенского короче сказано.

+4
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, не надо за меня решать, кого мне следует любить. Я прошу совета в выборе книги( да и то подумаю, насколько этот совет обоснован), а не наставлений. У нас по Конституции свобода совести.

+4
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Роман, а почему Вы тогда в Интернете, участвуете во в этой дискуссии?

0
Роман Рыбалко
ученик
  • Активность: 649
  • Репутация: 39
  • Пол: Мужчина
Роман Рыбалко ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, ...Странный вопрос. А вы???

+3
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Роман, я-то сторонник современных методов работы, Интернета, электронных документов, и вообще прогресса, в области философии в том числе.
Писание я как раз не затрагиваю, я ведь не про смысл жизни говорю, а про основной вопрос философии - что первично: материя или идея. Мне интересно, что говорит современная философская мысль. Древние решали свои проблемы, актуальные для их времени. У меня ДРУГИЕ проблемы.

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Спасибо, заказала, обязательно прочитаю.

0
Валерий Полщанов
новичок
  • Активность: 29
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Валерий Полщанов новичок
10 лет назад

None

Показать комментарий

ВСЁ не верно! Ну то, что "не пойму" Это как раз просто: саентология значительно, в корне , отличается от классической авторитарной философии.Это во вторых, а во первых существует принцып постепенности и познавать нужно не нарушая этот принцип. К примеру если сразу начать изучать интегралы и дифференциалы, не зная арифметики, алгебры и матанализа, вот тогда всё будет не понятным и запутанным. И Ещё в саентологии НЕ СПОРЯТ!!! В ней ПОЗНАЮТ!!! Если Вам нужно поспоорить то это НЕ ТУТ! "В споре рождается истина" гласит пословица, а в реальности в споре рождается ссора , драка, война! и НИКОГДА не рождается истина! Таковы реалии.Изучайте от простого к сложному, не ошибётесь.И у первоисточникуа, не у того "кто всё знает" типа А.Дворкина, а в центре саентологии, в учебном классе.

-1
Валерий Полщанов
новичок
  • Активность: 29
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Валерий Полщанов новичок
10 лет назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Евгений, нет, не запрещена. И более того процветает и приносит колоссальную помощь людям. И все ваши вопросы очень точно в ней изучены. На основе научных данных из саентологии существует система управления производством WISE которую я применяю в своём бизнесе очень успешно.

-4
Александр Иванов
ученик
  • Активность: 598
  • Репутация: 23
  • Пол: Мужчина
Александр Иванов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, это не конкретно для Вас выражение, это афоризм писательницы. Не воспринимайте всё сгоряча.
А если Вы о книге - то выше философии, чем в книгах "Восхождение" и "Атлантида" Вы не найдёте. Как я понял, Вам хотелось бы иметь книгу о философии? А предложенный мною книги - и есть сама философия. Автор книги - Виктория Шулико. Рад был встретить человека, для которого философия так много значит. Успехов Вам.
И, пожалуйста, не воспринимайте наш диалог за попытку Вас оскорбить. Это не соответствует действительности.

0
Валерий Полщанов
новичок
  • Активность: 29
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Валерий Полщанов новичок
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, Всё верно, но только от части. Философия это ФИЛИО-любовь, СОФИЯ- мудрость.Любовь к мудрости. Философия создавалась тысячелетиями, и классическая, и религиозная, и вольнодумная в том числе. Не зная прошлого не возможно правильно понять современное.Всё , повторюсь ВСЁ познаётся в сравнении. В данном случае сравниваем ТРИ данных философию прошлого, современную и КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Обладая аналитическим мышлением можно увидеть что ближе к ИСТИНЕ. А истиной является только то что ВЫ видели сами, для Вас по крайне мере. Я могу видеть иначе, а вот Роман видит так как ему показывают его наставники , авторитеты. И он по своему прав.

-1
Роман Рыбалко
ученик
  • Активность: 649
  • Репутация: 39
  • Пол: Мужчина
Роман Рыбалко ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, Чушь какая-то. Проблемы у людей во все времена одни и те же. Для вас это новость? Тогда вам нечего делать у философов. Вам на конвеер - там видно только то, что под ногами, голову поднять недосуг.
...Да! Первична не идея(чья идея? о чем идея?) а Божий промысел, постичь который никто и никогда не сможет. Слушайте своё сердце, большего от вас и не требуется.

+3
Оксана Широкая
ученик
  • Активность: 1177
  • Репутация: 13
  • Пол: Женщина
Оксана Широкая ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

При чем здесь философия? Это делопроизводство чистой воды. Вы бы еще спросили в связи с этим о состоянии современной генетики))

+1
Влад
ученик
  • Активность: 628
  • Репутация: 38
  • Пол: Мужчина
Влад ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ваш вопрос: о яйце и курице - не имеет абсолютного решения. Каждый индивидуум его решает на свое усмотрение, ориентируясь на собственные мировоззрение и знания... и утилитарном плане, т.е. в каждом конкретном отдельно взятом случае, соизмеряя с целями и средствами...

+1
Илья Степанов
ученик
  • Активность: 521
  • Репутация: 17
  • Пол: Мужчина
Илья Степанов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Нормально, Вы Ольга, затроллили общественность))). Тут уже как то публиковали этот анекдот. Он ответ на все подобные вопросы))):Приходит Василий Иванович к Фурманову и говорит:
- Вот ты, Фурманов, такой умный мужик, скажи мне что такое логика?
- Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
грязный. Кто из них идет в баню?
- Не знаю.
- В баню идет грязный, он потому и идет в баню, чтобы помыться. Понятно?

- Да.
- Вот это и есть логика.
- Хорошо, а скажи тогда, что такое диалектика?
- Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
грязный. Кто из них идет в баню?
- Грязный.
- Нет, в баню идет чистый, он потому и чистый, что постоянно ходит в
баню. Понятно?
- Да.
- Вот это и есть диалектика.
- Хорошо, а что такое философия?
- Смотри, Василий Иванович, вот идут два человека, один чистый, другой
грязный. Кто из них идет в баню?
- А x@й его знает.
- А-а-а, вот это и есть философия.

+1
Игорь Ба
ученик
  • Активность: 250
  • Репутация: 1
Игорь Ба ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Саентология - это,разумеется,не философия,как таковая,а некая выжимка из философии,необходимая для достижения заданных целей.
А если хотите кое-что из передовых идей по чистой философии,рекомендую почитать Аркадия Ровнера "Путешествие Муто по Руси" и "Лёгкая субстанция состояний".
А насчёт совмещения современной квантовой физики с философией - процесс,действительно,таковой в последние годы идёт, но по этой теме такая масса литературы,что я просто теряюсь,что советовать.
Да хотя бы углубитесь в тему торсионных полей - и на вас рухнет лавина нового.
Всем спасибо

+1
роман винничук
новичок
  • Активность: 63
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
роман винничук новичок
10 лет назад

None

Показать комментарий

начну с последнего утверждения оно неверное без измерительного инструмента попробуйте распилить доску на короткие дощечки с использованием каждой для образца следующей и вы все поймете

0
Жанна
ученик
  • Активность: 1040
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Жанна ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Я бы тоже посоветовала проконсультироваться скорее у юриста, чем у философов. Все копии электронного документа могут быть равноценны. Что означает "сдать в архив электронный документ"? Предоставить любую копию? Легче удовлетворить требования, чем судиться, пытаясь доказать свою правоту, опираясь на философию.

+1
Владимр Тихомиров
ученик
  • Активность: 101
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимр Тихомиров ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Бекон великий мастер сопоставлений множества явлений,-от эпидемий до простых прогнозов...

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Оксана, вы работали с делопроизводством? главный "затык" по работе с электронными документами- необходимость сдачи документов в архивы. А сейчас они в электронном виде их не принимают! Не знают, как работать.
Они считают главным - носитель, материалисты, видишь ли!.

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Жанна, я не судиться собираюсь, а найти аргументы в споре с оппонентами при разработке нового законодательства об электронных документах.
Сейчас никто неможет(объективно не может) сдать в архив "Подлинник электронного документа", если следовать определениею, что "Подлинник- экземпляр первый или единственный". Ну подумайте сами, какой первый экземпляр электронного документа? Как вы его отличите от других копий? Он создается на жестком диске компьютера. Если документ - в первую очередь носитель, в архив нужно сдавать жесткий диск компьютера?
Вы можете ответить на эти вопросы?
Я , например, считаю, что любая копия электронного документа- это подлинник, независимо от носителя. Т.е информационное наполнение дкоумента важнее материального носителя. Меня за это критикуют, называют "идеалисткой" т.е нематериалисткой),Вот, ищу доводы оппонентам в философии.

0
Димитрий Степанов
ученик
  • Активность: 492
  • Репутация: 11
  • Пол: Мужчина
Димитрий Степанов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, документ (файл) должен иметь электронную подпись и размещаться в специальном каталоге с парольной защитой.
Во скажите, пожалуйста, это практическая потребность или действительно просто умозрительный вопрос.
Я много лет занимался документооборотом обычным, имея в подчитение архив, а потом, электронным. Это не простое дело, но привёденное Вами определение неверно.
Подлинник - это документ, зарегистрированный в качестве такового.
Сначала определяется держатель подлинника. Его реквизиты и печать становятся реквизитами подлинника. Делается дубликат - с него будут делать копии. И так далее. Если у Вас просто спор, то и влезать в эту кашу - лишние хлопоты.
Электронный документооборот точно также устроен, только подписи и печати электронные.
А программные комплексы разные. Они сами по себе не являются подлинниками.
Примерно так: электронный документ, это файл с электронной подписью и/или зашифрованный и размещённые на защищённый носитель. Ключи (пароли) определяют держателей подлинников.
Так, примерно, в SAP R/3? OpenDoc и пр.

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Димитрий, цитируемое мной определение -из действующего на настоящий момент законодательства.ПОчитайте "Правила делопроизводства в Фердеральных органах исполнительной власти" http://www.rg.ru/2009/06/24/deloproizvodstvo-dok.html
Спор этот - практическая потребность.
Похоже, вы не сталкивались с реальным использованием электронных документов

0
Димитрий Степанов
ученик
  • Активность: 492
  • Репутация: 11
  • Пол: Мужчина
Димитрий Степанов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, вот уж где и от кого не ожидал наткнуться на хамство.

0
Жанна
ученик
  • Активность: 1040
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Жанна ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Если Ваша задача именно разработать законодательство, то стоит апеллировать к здравому смыслу оппонентов, а не искать ответы в философии. Даже махровый материалист (да без выяснения философских взглядов) может понять, что важна суть документа, под хранение дисков нужно больше места, чем под хранение электронных документов. Сдача в архив жесткого диска не гарантирует, что он был создан изначально на этом диске, и все копии были удалены. О каких документах идет речь вообще? Зачем вообще сдавать в архив "подлинники" электронных документов? Цель какая? Философия вряд ли поможет определить, что считать подлинником. Особенно если учесть, что течений может быть много, а единого утвержденного, насколько я понимаю, нет)) Надо самим сформулировать, что подлинником эл. документа является любая его копия, переданная на любом носителе, включая передачу посредством сетей, закрепленная, например, эл. подписью. Я не юрист и с эл. подписью пока не сталкивалась, поэтому могу чего-то не понимать. Но хотелось бы в результате видеть формулирвку, упрощающую жизнь, а не усложняющую. Всё для людей, как говорится. Философия нового времени говорит, что все мы рождены для счастья, а покажите мне архивиста, который станет счастливее от того, что будет вынужден таскать в архив жёсткие диски)))

+1
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Жанна, цитирую современных архивистов( выступление на форуме Инфодокум", ответ на вопрос: "Как правильно уничтожать электронные документы?" Ответ: "Записать на дик и уничтожить в присутствии комиссии с составлением акта".
Все резервы взывания в здравому смыслу исчерпаны.
А еще было высказывание архивистов: "Для правильно архивного хранения нужно сделать так: один диск- одна единица хранения(дело). Подумаешь, на диск может вместиться гораздо больше информации! Так проще классифицировать".

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Димитрий, а в чем вы видите хамство? Извините. Но вы реально не видите проблем, связанных с долгосрочным хранением электронных документов. Все, что вы пишите -правильно, но эта правильность ограничивается сроком действия сертификата электронной подписи. Что делать с архивным документом, когда истек срок действия сертификата электронной подписи? Как подтвердить подлинность документа?
А проблема нечитаемости форматов электронных документов при изменении действующих технологий? Как через 100 лет наши потомки будут читать электронные документы? А нотариально заверенные документы должны храниться и дольше. Эти проблемы вы понимаете?

0
viktor podtelkov
ученик
  • Активность: 227
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
viktor podtelkov ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга. Никакой ФИЛОСОФИИ в вашем вопросе (споре) нет. Но ответить Вам на него опираясь на философию я могу. Один из законов философии гласит: содержание превалирует над формой, но форма должна соответствовать содержанию!

0
Жанна
ученик
  • Активность: 1040
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Жанна ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Смешно)Двадцать первый век))
То есть документ приравнивается к сд-диску, на который он записан?
Чистая бюрократия, чего еще ждать...
У нас электронный документооборот ввели в одной компании, в которой я работала, так он удвоил документооборот, а не облегчил - добавился к бумажному. Через несколько месяцев был дан приказ руководству принимать только электронные версии через программу - и в нововведении стал появляться смысл.
Стоит надеятся, что и у нас здравый смысл победит когда-нибудь, но я всё же остаюсь при мнении, что ссылками на труды современных философов тут ничего не решишь - надо подключить грамотного юриста, понимающего во всех аспектах эл. подписи и всех видах документов, подлежащих уничтожению. Если цель - уничтожить секретный документ бесследно, то действия должны быть одни, если просто списать по истечении определённого срока, то в идеале это должно быть автоматическое удаление программой по истечении срока хранения. Эта же программа должна и классифицировать и осуществлять поиск дел, и давать справку по дате и причине уничтожения.

0
Жанна
ученик
  • Активность: 1040
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Жанна ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Задумалась над философским аспектом)) Действительно, вы считаете, что идея (информация) первична, материя (носитель) вторична. Хотите доказать, что информация - это материя?

0
Кузнецов Сергей
новичок
  • Активность: 591
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Кузнецов Сергей новичок
10 лет назад

None

Показать комментарий

Поскольку сейчас намечается тенденция к переходу на электронный документооборот, то определение документа Вы всегда можете найти в литературных источниках:законодательная база государства, теория информации, право и юриспруденция, но никак не философия. Философия это даже не наука, а значит и не руководство к действию. Это всего лишь "любовь к мудрости", которая позволяет подобраться и каким либо образом обосновать основания той или иной области деятельности человека. Если это наука - сформировать аксиоматический аппарат и определить правила вывода в данной науке и не более того. А уже сама конкретная наука дает определения и устанавливает взаимосвязи между своими объектами. Так что дерзайте, да я уже и видел советы для Вас, что почитать. Но главное для Вас здесь правовое понятие электронного документа и связь его с носителем.

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Жанна, грамотный юрист поможет в случае разговора с юристами. А я разговариваю с людьми, разрабатывающими законы.Смею вас заверить, законодательство по этому вопросу изучено мной вдоль и поперек. Ищу аргументацию. Здравый смысл не работает.Может быть, мнение философов для них окажется весомым аргументом?

0
Ольга Подолина
ученик
  • Активность: 345
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Ольга Подолина ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Жанна, хочу понять современную точку зрения по этому вопросу.

0
Оксана Широкая
ученик
  • Активность: 1177
  • Репутация: 13
  • Пол: Женщина
Оксана Широкая ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, это в любом случае не философия. К знакомым юристам обратитесь, они скорее подскажут.

0
Димитрий Степанов
ученик
  • Активность: 492
  • Репутация: 11
  • Пол: Мужчина
Димитрий Степанов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, примерно 25 лет я занимаюсь этими проблемами. На всё есть ответ. И не всегда однозначный - зависит от типа документа.
При проектировании системы электронного документооборота начинается всё с построения функциональной модели организации. Впрочем, кто я такой?
Вам, кажется, надо читать Библию - там все ответы однозначные и окончательные.

0
Galina
ученик
  • Активность: 71
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Galina ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Жанна, да! Информация - это и есть материя, но в сильно разжиженном виде))
А материя - есть информация в уплотненном виде)).

0
Galina
ученик
  • Активность: 71
  • Репутация: 1
  • Пол: Женщина
Galina ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, вы так им и скажите и вопрос о носителе будет решен

0
Сергей Семенов
ученик
  • Активность: 404
  • Репутация: 1
  • Пол: Мужчина
Сергей Семенов ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Хм, забавно)) Насчет давности - не буду - действительно, если Сократ жил тогда, когда жил, не значит что его позиция морально устарела)) Да и Канта как-то рановато списывать со счетов. Из современных философских школ мне более всего интересна феноменология. А насчет дилеммы, отсюда - как насчет того, чтобы рассмотреть данный объект (документ) как целостность содержимого и формы? (Как любой предмет искусства - закреплен в материале. Хотя сама материальная форма им не является. И - точно ли тот же документ на другом носителе будет на 100% тем же документом?..). Мне здесь вспоминается одностороннее синтетическое тождество Якова Друскина (точнее у Друскина - "тожество" (правда - это всего лишь начало века). Относительно предыдущего формула выглядит так: содержание есть содержание тождественное форме. Сама форма нетождественна содержанию. Вроде как-то так))

0
Жанна
ученик
  • Активность: 1040
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Жанна ученик
10 лет назад

None

Показать комментарий

Боюсь, что книги по философии вам не помогут. Насколько я понимаю, достоверно никто ещё ничего подобного не доказал. Даже если вы к физикам обратитесь, а не к философам. Я бы на заявления об идеализме ответила: "Возможно, я идеалистка, но это не мешает мне быть практичной". И обратилась бы к решению конкретных вопросов. Ваш диалог с Димитрием Степановым может оказаться намного продуктивнее в данном случае, чем чтение томов современных философов.

0
Петр Николаевич Кононов
новичок
  • Активность: 105
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Петр Николаевич Кононов новичок
10 лет назад

None

Показать комментарий

Почитайте научную монографию "Путь к всеединству". LAP LAMBERT Academic Publishing, Saarbrücken, Germany. 2012-06-19. - 180 с.
Book Details:ISBN-13: 978-3-659-15850-6; ISBN-10: 365915850X; EAN: 9783659158506
Кстати, осилив данную монографию, вы начнёте понимать, что "идеализм" (эйдос - это то, что видно не простым, а умным глазом) это часть "материализма", а представители этих "течений" таким образом прикрывают отсутствие знаний о мире души и о том, что такое мысль, а значит, и мышление, что такое мысль и почему мозг не мыслит, но думает.
Аннотация: Феномен социокультурной коммуникации положен в основу демонстрации умозаключений, выведенных из результатов многолетних научно-практических исследований внешних (физических) и внутренних (метафизических) функций человека. Автору удалось обобщить достижения естественных и социально-гуманитарных наук с целью раскрытия элементарных понятий о homo sapiens, но не как вида, отделившегося от прочих гоминид, а существа особого рода – мыслью живущего.
В данной научной монографии раскрыта суть законов и закономерностей коммуникационных процессов, а также особенность их влияния на развитие человека. Автор научно обосновывает путь к положительному всеединству. В данной работе прослеживается единство теории и практики. Здесь применён системный подход к первоначальному смыслу ключевых слов и основных понятий, касающихся человека. Разработка основ различения добра и зла, а также принципов исправления ошибок, дает психологам, педагогам и другим специалистам широкие возможности разрабатывать новые методы достижения позитивного настроя и согласия. Здесь же заложены основы для совершенствования просветительской функции философии, способной возвести человечество на ноосферный уровень развития.

0
Александр Хургель
Александр Хургель
10 лет назад

None

Показать комментарий

Ольга, Вы очень правильно ответили Александру Иванову. Бога надо Любить! Это правильно. Но не правильно, кому бы то ни было, кроме самого Бога - указывать. Я же Вам ничего не советую. Всегда думайте своей головой, возможно - это единственный совет. Да, Вы и так это знаете!

0